ça vous dérange
Eric Lange m'invite ce jour sur France Inter ; le programme s'intitule "ça vous dérange".
Nous parlons une heure d'économie , des Universités, de la Chine , des pays émergents , d'Israel, de l'Islam .. bref des sujets trop nombreux qui font l'objet de mes recherches . Nous parlons aussi des OGM , que je soutiens ; un éleveur de porc appelle , pour soutenir aussi les OGM. OGM qui nous ont occupé trois minutes en une heure .
Ensuite le débat continue sur le site web de France Inter . Tous les commentaires me condamnent pour mon soutien aux OGM . Pas un mot sur le reste hormis les insultes habituelles. Devons-nous repérer dans ces commentaires convergents l'action d'un parti , d'une secte ? José Bové n'a obtenu que 1% des suffrages des Français mais ceux-la me semblent rudement bien organisés. Ce que je ne parviens pas à interpréter dans cette mouvance , c'est la haine du progrès , une horreur des nouvelles positives . Ce pessimisme corrode la France .Qu'arrive-t-il à notre nation ? Où est passé l'esprit des Lumières ?
On comprend pourquoi les biologistes quittent notre pays : que ferait Louis Pasteur de nos jours ? Comme Luc Montagner , à New York ?
Louis Pasteur, de nos jours, puisqu'il envisageait de le faire sur des condamnés à mort mexicains, ferait sans doute des expérimentations médicales fructueuses sur les condamnés chinois...
Au siècle des Lumières vous feriez sans doute figure de piètre petite chandelle. Etes-vous le mieux placé pour le nostalgiser avec tant de morgue? Et je ne parle pas de celle qui aura le loisir d'accueillir tant de victimes à venir de ces OGM qui finiront bien par rimer avec amiante... L'avenir vous donnera tort, Monsieur, et il aura bien raison. Je tiens à votre disposition les coordonnées de l'excellente (et si bien organisée) secte à laquelle j'appartiens... Celle des petits lapins et des myosotis, comme dirait l'autre...
Mes respects à Votre Suffisance Confite !
Rédigé par: toicrep | 31 juillet 2008 at 02:31
Mr Sorman (que je lis toujours avec intérêt), vous avez bien du mérite à rester dans cette Union soviétique qu'est devenue la France. Et de passer à France Inter, la radio la plus antilibérale, la voix du régime étatique le plus totalitaire d'Europe. Heureusement que la faillite s'approche.
Rédigé par: Laure | 31 juillet 2008 at 05:54
"que ferait Louis Pasteur de nos jours ?"
A mon avis, ce qu'il fit à l'époque : Démontrer, patiemment, par des démonstrations précises et reproductibles que décidément non, il n'y a pas d'auto génération de microbes, pas plus qu'il n'y a plus de risque avec un OGM qu'avec d'autres produits de la nature. (Nature qui a une sérieuse tendance à génétiquement modifier à peu près toute sa création...)
Je note au passage qu'un guignol malpoli vous a poursuivi depuis le site web de France Inter. Dommage. Je préfère en général qu'ils dissolvent leurs neurones entre eux.
PS : "ça vous dérenge", ça prend un "a" pas que dans le titre ;)
Rédigé par: DoM P | 31 juillet 2008 at 08:35
oui : le lobby anti-OGM est très bien organisé en france, et il a un gros avantage sur d'autres...il est très bien infiltré / représenté dans le milieu journaliste majoritairement anti-libéral, anti-OGM, anti-US....
y'a encore du boulot. Bravo pour votre courage !
Rédigé par: LOmiG | 31 juillet 2008 at 08:43
Dans son dernier ouvrage, "Le temps des turbulences", Alan Greenspan note sur la ville de Venise que sa raison d'être est le statu quo, que rien ne bouge en terme d'architecture notamment.
C'est malheureusement la même route qu'emprunte la France : un consensus règne sur sur la necessité de ne rien faire. OGM, réformes sociales, tours à Paris, 35 heures, les lobbys s'ingénient à préserver un statu quo et vouent aux gémonies les tenants des changements. Revenons à Venise : après des années d'inaction, le gouvernement italien a décidé de faire quelque chose car la ville s'enfonce dans les flots...
Rédigé par: AR | 31 juillet 2008 at 10:02
Je souhaite féliciter Mr Sorman pour sa prestation remarquable sur France Inter, en milieu délibérément hostile. C'est assez rare de nos jours d'entendre quelqu'un qui "tient aussi bien la mer", calmement, et en évacuant toute polémique.
Si, comme je le crois, Mr Sorman aime à échanger en toute convivialité avec des personnalités intéressantes et responsables, je l'inviterais volontiers à intervenir dans le cadre d'un club que j'anime.
Je l'encourage à me joindre par e-mail pour plus de détails.
Rédigé par: daniel | 31 juillet 2008 at 10:05
Il y a là-dedans un mauvais mélange de haine de la liberté, de millénarisme et de nihilisme.
Rédigé par: Rubin | 31 juillet 2008 at 10:09
Ok pour les OGM mais non à la disparition des plans organiques non modifiés. Avez vous vu ce qui se passe en Inde, ou des paysans se suicident à cause des OGMs qui étaient sensés résoudre tous leurs problèmes... publicité mensongère !
Et le riz modifié qui donne des maux de ventre aux Vietnamiens ?
Il faudrait toujours se rappeler que les OGMs sont des produits commerciaux, avec des brevets. Ce n'est qu'une histoire de fric !
Savez vous que le mais originelle du Mexique est déja pollué par des OGM monsanto ? ALors que le Mexique est le berceau naturel de cette plante !
N'avez vous pas peur des dérives commerciales et industrielles... qu'un group financier puissent breveter tout ce qui pousse et qui se mange ?
Etes vous d'accord avec le fait qu'une entreprise puisse POSSEDER (avec ses brevets) la totalité des végétaux comestibles dans le monde ?
Et bien c'est l'objectif que s'est fixé Monsanto !
Ensuite, ils vont nous pomper l'air, et la lumière du soleil, et l'eau de la pluie, et alors il faudra payer une taxe à Monsanto pour avoir le droit de vivre, manger, se reproduire et respirer de l'air pur....
C'est la dictature économique, technologique avec l'appui juridique des brevets !
Putain ! Dans quel monde on va vivre ! Déja que les tomates n'ont plus de gout, les pommes golden n'ont plus de gout... ha il est beau le progrès !
Quand j'étais petit les tomates s'abimaient vite, ne se conservaient que 3 ou 4 jours alors qu'aujourd'hui elles restent 3 semaines sans bouger.... Mais quand j'étais petit les tomates étaient savoureuses et succulentes !
Aujourd'hui nous vivons dans un monde super technique, mais c'est un monde sans saveur....
Rédigé par: Quimboiseur | 31 juillet 2008 at 10:38
Émission "ça vous dérAnge"
http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/ete/cavousderange/archives.php
Le monopole de Monsanto, les libéraux trop américains, la crise du marché hypothécaire US qui menace le monde... Le problème de la pensée dominante en France vient de ce qu'elle n'est qu'une pensée de réaction. Elle ne produit rien. Elle se contente de prendre position face à d'autres qui elles produisent - bien ou mal - réellement. On appelle cela antiaméricanisme parfois mais le problème est beaucoup plus profond: c'est comme si on ne se remettait pas de tout ce qui se passe bien ailleurs... C'est ce qui arrive à tous les niveaux des sociétés humaines lorsqu'elle n'ont plus d'idéal suite à une mauvaise compréhension de la réalité. Ça me rappelle une nouvelle de Maupassant qui parle d'un vieux Normand radin et sourd qui voit d'un mauvais œil le remariage de son fils avec une veuve qui a le mauvais goût d'amener avec elle un petit garçon de son premier mariage (une bouche de plus à nourrir). La maladie ou que sais-je d'autre enlève le fils du vieux à la vie quelques temps plus tard. La veuve se remarie logiquement avec un homme qui accepte cet enfant et le vieil homme. Le désespoir s'empare du vieux sourd qui ne comprend rien à la situation mais qui se retrouve au milieu d'étrangers dans sa propre demeure...
Un matin, on le retrouve pendu.
Rédigé par: PaulNizan | 31 juillet 2008 at 10:42
Pasteur et son gout pour le fric, les richesses,mais aussi pour un savoir toujours plus haut , qui d'ayeur ne semble pas etre le seul a avoir travaillé sur ces sujets ...................?
Les OGM qui essayent de dépaser les contraintes naturelles ?
Nous vérons bien a coup sur, mais qui peut le dire d'avance ?
Il y a surement là dessous une histoire de fric ,voir encore une triste histoire de dépendance pour du fric comme d'hab ?
Dépasser la pauvreté de la nature par de artifices ?
Comme de toute façon, tout se paye dans la nature ,ne faut'il pas encore s'attendre a payer encore pour tricher sur les prix réels des choses naturelles ?
Une histoire de beurre ?
Pourquoi, le sieur "JB" ne se demande t'il pas pourquoi des sols rèstent aussi peut productifs ,alors que d'autres sont parfois soigneusement déstabilisés ?
Rédigé par: UN chouka | 31 juillet 2008 at 10:45
Bonjour Monsieur Guy Sorman,
Je souhaiterais vous faire connaître la sortie récente de mon deuxième ouvrage "Médias et communication en Chine : au-delà des paradoxes", L'Harmattan Mai 2008.
Ou comment sortir du clivage pour ou contre le "monde qui bouge" dont la Chine... face à une France qui ne bouge plus ?
Cordialement
Dominique Colomb
MCF HDR Communication
Rédigé par: Colomb Dominique | 31 juillet 2008 at 11:02
Les OGM font peur à certains.
Laissons les pays émergents s'en occuper.
Bové et les anti-scientifiques ne sont pas éternels.
Ne rien changer, ne rien faire, se protéger de tout, ne prendre aucun risque est le leitmotiv de certains qui n'ont que Monsanto, le fric et les USA à la bouche puisqu'il n'ont plus
de modèle comme référence depuis la mort de Mao et la disparition du mur de Berlin.
Peu importe si la France se traîne dans beaucoup de domaines, que les déficits sont colossaux, que la croissance est en berne, que leurs enfants payeront pour leurs incuries, l'important est pour eux de jouir sans entrave et qu'ils soient préservés de toute maladie jusqu'au jour, ils nous quitteront.
Rédigé par: Blanc Cassis | 31 juillet 2008 at 11:11
J'ai oublié :
Ils voteraient certainement OBAMA mais ils oublient que sa campagne est financée à coup de millions de $ dont il serait intéressant de connaître la provenance.
Des surprises à attendre : certainement !
Rédigé par: Blanc Cassis | 31 juillet 2008 at 11:15
@ Guy Sorman pour info :
http://www.pensee-unique.fr/
http://video.google.fr/videoplay?docid=-8217430236152148019
Rédigé par: Blanc Cassis | 31 juillet 2008 at 11:47
Franchement, cher Guy, I don't buy cette séparation que vous défendez entre l'économie et la morale. Ou alors, on tombe dans l'économisme, qui tendrait donc à s'assurer que le véhicule économie fonctionne bien, sans se soucier de s'il asphyxie le malheureux chauffeur (parce qu'il serait, par exemple, plus efficace pour la performance du véhicule de faire ressortir les gaz d'échappement par le système d'aération de la cabine).
L'homme n'est pas au service de l'économie, mais l'économie au service de l'homme et de la société, de son bien-être, et ceci comprend une certaine solidarité et une certaine justice (morale).
Votre vision amorale et économismique, est comme on dit ici, un cop-out, qui vous permet de vous soustraire à de vraies et bonnes questions. Dommage.
Rédigé par: ETF | 31 juillet 2008 at 13:13
Ce message est pour M. Guy Sorman. Bonjour Monsieur : J'ai pris l'émission d'hier en cours, et compris trop tard qu'on pouvait appeler. J'aurais voulu vous apporter mon soutien face au crétinisme ambiant. Depuis, vous nous informez que tous les commentaires sur le net vous sont hostiles. Je tiens donc à modifier les ratios avec une remarque positive: Cher Monsieur Sorman, quel que soit le sujet, vous ne dites QUE des choses intelligentes. Vous faites partie de ces analystes très rares en France -Alexandre Adler, Hubert Védrines - qui sont absolument incapables de dire des sottises. Je lis vos articles et vos livres depuis plus de vingt ans et suis sidéré de votre clairvoyance autant que par votre culture. Je partage l'intégralité de vos analyses d'hier, notamment sur les OGM, qui sont l'avenir de l'humanité.(Je me souviens aussi, par exemple,que lors du génocide du Rwanda, vous aviez eu dans le Figaro Magazine des commentaires sur l'Afrique en général qui étaient lumineux, bien que vous ne fussiez pas un spécialiste de ce continent que moi en revanche je connais bien).
Si j'avais pu téléphoner hier je vous aurais demandé si à votre avis il y a une chance de mettre fin un jour à la connerie française. Ces zombis se sont laissé laver la cervelle. Mais ne vous découragez pas s'il vous plait, car si les gens comme vous devaient quitter un jour notre pays, il ne lui resterait plus beaucoup de chances de s'en sortir. Encore merci, meilleures salutations et bon courage. Jean-Pierre.
Rédigé par: Delmond Jean-Pierre | 31 juillet 2008 at 13:18
Il me semble peu probable que le lobby anti-ogm soit mieux organisé que le lobby pro-ogm. Ce dernier a une force de frappe financière bien supérieure, et exerce des pressions énormes sur les élus (dénoncées y compris par des députés UMP).
Je constate que beaucoup de commentateurs ici sont radicalement favorables aux OGM. C'est d'autant plus étonnant que cette tendance est minoritaire en France.
On pourrait-donc vous retourner la question à propos de votre blog Guy Sorman : "Devons-nous repérer dans ces commentaires convergents l'action d'un parti , d'une secte?".
Complotite aigüe?
Rédigé par: Gatien | 31 juillet 2008 at 13:44
@ Gatien ,oubliez vous que c'est a chacun, de défendre ses affaires,sans attendre que d'autres le fassent a notre place?
Des fois que ces autres, peut etre faibles,ou malins emploieraient le mensonge en songeant a leurs propres intérets ,pour tricher comme des "vaut rein sans morale " ( de bons citoyens ordinaires ;-)?
Rédigé par: UN chouka | 31 juillet 2008 at 14:50
A part ça, bonne émission, mais bien trop courte, comme toujours. GS, calme et pédagogue, et on reste incrédule devant l'état d'esprit gauchiste suranné (au sens le plus péjoratif du terme) du journaliste et de certains intervenants. Comment?! Il faudrait donc que les universités s'adaptent au marché du travail!!! Qu'elles deviennent compétitives!!! Ah non alors! Nous on veut plein de chômeurs diplômés en psy, avachis et fumant à la terrasse des cafés tout en dissertant sur la cruauté du monde!
Au débit de notre tôlier, il observe souvent mais ne se prononce pas (quand ça le dérange). Les américains veulent un système de santé à l’Européenne, « programme d’Obama » (pas tout à fait exact), GS est-il pour ou contre? On ne sait pas (sauf qu’on sait très bien qu’il n’est pas franchement pro-démocrate). Il observe. Et quand il constate que l’état est nécessaire, pour venir au secours des banques en déroute, il oublie de dire que l’état, c’est en grande partie le contribuable, qui n’a pas vu grand-chose des énormes profits passés des banques, mais auquel on demande aujourd’hui de sortir son portefeuille pour les sortir du gouffre. Ah mais oui, j’oubliais! « L’économie et la morale, c’est deux choses différentes, moi je ne m’occupe que d’économie ». Un peu facile, non?
Ca vous dérange? Moi, oui.
Rédigé par: ETF | 31 juillet 2008 at 15:35
Un libéral vous dirait, ETF, que l'état ne devrait effectivement pas intervenir dans les affaires des banques, ni pour les sortir de la panade quand elles se trouvent, ni pour les y mettre au travers des nombreuses mesures qu'ils savent inventer, notamment via des réglementations aussi farfelues que nombreuses et via les banques centrales qui jouent avec les taux d'intérêts et l'inflation à travers la création de "liquidités"
Si nous sommes d'accord pour moins d'interventionnisme d'état, c'est formidable. Mais moins d'interventionnisme _partout_, n'est pas ?
Rédigé par: DoM P | 31 juillet 2008 at 17:34
Cher Guy,
je n'est pas écouté l'emission,mais je pense que vous devriez plus souvant vous faire le porte parole de M.S Swaminathan et Norman Borlaug quand il est question d'OGM.Je sait que la question des OGM en inde,que Quimboiseur à relevé plus haut n'est pas partagé par nos bienfaiteurs de l'Humanité.Je ne comprend toujours pas non plus pourquoi l'on donnent plus de crédit aux destructeurs Bovistes plutôt à ceux qui ont réussis à faire quasiment disparaitre la famine dans le sud est asiatique.
D.J
Rédigé par: D.J | 31 juillet 2008 at 17:40
Vous parlez raisonnablement à des gens déraisonnables, agités par des sentiments, des émotions et qui se contentant d'approximation !...l'entreprise n'est pas simple et vous l'avez plutôt réussie, bravo !
alainB
Rédigé par: alainB | 31 juillet 2008 at 18:14
Une chose est certaine ce n'est pas forcément l'OGM qui est détesté par les gauchistes et autres socialistes,mais les multinationals et leurs brevets qui sont l'incarnation du mal absolu.Ils leurs est inconcevable que des multinationals capitalistes puissent subvenirs en nourritures les pays pauvres.
Les chercheurs en OGM,admettent que les OGM sont un progrès mais que aussi ça ne marche pas à tous les coups( comme la médecine scientifique)alors que les antis,leurs idéologies ou leurs mauvaise fois, leurs obliges à ne voir que des échecs et une inutilité en matières de famine.
D.J
Rédigé par: D.J | 31 juillet 2008 at 18:16
Une remarque : on peut réécouter l'émission sur le site de France inter : http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/ete/cavousderange/index.php?id=70077
Rédigé par: alainB | 31 juillet 2008 at 18:24
"Où est passé l'esprit des Lumières ?"
En effet "La pensée ne commence qu'avec le doute", phrase issue des lumières tout comme : "Aime la vérité, mais pardonne à l'erreur" de Voltaire, est une somptueuse comdamnation des "sachants" sans connaissance issus du séraïl de la pensée unique de l'éduc/nat.
Bac plus 10 pour n'avoir retenu que la surface des choses !
Et vous, frère Sorman, qui savez tout, mais ne connaissez rien en économie... où nous montrez vous votre compréhension d'une phrase aussi simple que celle de Socrate : "Le doute est le début de la sagesse" ?
Rédigé par: Ozenfant | 01 août 2008 at 12:09
Je précise que je ne suis pas un opposant aux OGM !
Rédigé par: Ozenfant | 01 août 2008 at 12:10
le probleme du débat OGM, c'est que les anti-ogm sont totalement caricaturés et uniquement représentés par Bové and co. si vous êtes anti-ogm, vous êtes forcement un obscurantiste, un attardé mental, un dangereux suppot de satan ou du communisme, voir les deux en même temps! désolé mais la réalité est beaucoup plus complexe, hélas cette réalité est occultée, faut dire que c'est très facile pour le lobby agricole pro-ogm de se poser en victime face à cette bande de pieds nickelés de bové and co, quand aux médias, les actions violentes de bové and co sont du pain béni pour les journaux télévisés, c'est plus efficace qu'une analyse impartiale et contradictoire de la question.... une fois de plus le problême n'est pas d'être pro ou anti ogm, la question fondamentale est : quelles sont les cultures dont nous avons besoin pour subvenir aux besoins alimentaires des hommes et du bétail, et quelles sont les méthodes de production offrant le meilleur rapport ecologique/financier. je termine une fois de plus avec le mais : devons-nous continuer à produire du mais ogm ou clean en France, réponse : ni l'un ni l'autre...
Rédigé par: PFR | 01 août 2008 at 14:06
@ Quimboiseur,si j'ai bien compris ,le corps "humain " ne peut plus etre breveté,parceque des scientifiques ont identifiés le génome avant que d'autre ne le fassent ,ou quelque chose comme ça .
Alors pourquoi ne feraient 'ils pas de meme pour les plantes commèstibles afin d'empécher que des gens brevètent leurs génomes .Tout le monde sait aussi que les génocides,ou guerres civiles ou pas , ont une bonne part de raison dans le fric pour etre pèrpétrés ...........alors pourquoi les boites de biotèchnologie ,se gèneraient pour faire creuver les populations de faim,pour encore ...............du ...............fric? :-D
Rédigé par: UN chouka | 01 août 2008 at 15:01
Décidément,à en juger par les réactions des auditeurs de France Inter et les commentaires de son forum sur la prestation de Guy Sorman dans l'émission ca vous dérange, on a vraiment l'impression que nos compatriotes sont imperméables à l'intelligence et à l'ouverture d'esprit. La raison du déclin français ne serait-elle pas là?
Rédigé par: El Oso | 01 août 2008 at 16:38
@Un chouka,
Il y a 20 000 ans, l'homme parourait la Nature sans barrière, sans carte Orange, ni pass Navigo.
L'homme se battait pour sa terre, manger les fruits que la terre lui donnait. Ils vivaient dans la Nature en accord avec la Nature.
Aucun homme n'avait plus de droit que les autres si ce n'est le plus apte a la survie.
Aujourd'hui l'homme vit contre la Nature. Et une poignée d'individu s'arrogent des droits à l'autre bout de la Terre et se disent propriétaire pour des choses qui étaient données par Dieu aux hommes, a tous les hommes.
Et bien juste après Dieu, voila une petite clique d'escrocs qui vient et qui dit
"- Bon, Dieu a dit que cela était pour nous tous
- Maintenant, ce n'est plus ça
- Tout ça est à nous, et si vous voulez y toucher il faudra nous payer.
Qu'un groupe d'hommes se prennent pour Dieu me dérange énormément !
Et puis quand on voit les prix alimentaires aujourd'hui, quand on voit les pays sous developpés qui font face à des crises alimentaires car ils ne peuvent pas suivre financièrement, est -ce que c'est ça qu'on veut pour nos pays ?
La dépendance alimentaire ?
Faut vraiment etre borné pour le pas voir dans quelle direction va le monde.
Rédigé par: Quimboiseur | 01 août 2008 at 23:00
@Quimboiseur,vous avez une façon de dire ces choses ,qui ne me sont pas familières.
Mais a bien y regarder,il me semble, tout le monde peut facilement se rendre compte en effet que des spéculateurs malins(bransleurs exploiteurs ) s'emploient comme d'hab,a déprécier la création de vrais valeurs,issuent du travail réel de la nature et des travailleurs
(alimentation ,eau, chaleur,tèchniques de production,.........etc,
vraiment utiles a tout le monde )
,pour remplacer ces vrais richesses par une valeur fictive qu'est le fric de bois,en déstabilisant par tous les moyens ,en privatisant,en démentelant, au maximum "les outils" qui créent ces valeurs réelles ,
par des valeurs fictives qu'ils créent et controlent eux meme avec du vent (fric de bois ).
Cette situation a due se voir avec les colonie de jadis,qui pillaient les pays ignorants ces choses ?
Bon, il y a peut etre un retour du baton dit on ,avec cette "finance spéculative" qui a l'air de se casser la figure; entrainant du coup momentanèment les créateurs de vrais richesse dans une pèriode d'immobilisme induite par le manque provisoire de fric réel(plus ou moins longue pèriode .........)?
La Spéculation isue de ce désordre ,de mon point de vue vat peut etre redoner de l'équilibre a la société,en valorisant ce qui mérite de l'etre ?
Cette éventualité risque en effet d'effrayer les rentiers?
Mais lorsque des gens parlent de pouvoir d'achat, je me demande s'ils comptabilisent les valeurs réelles que chacun peut vraiment produir,parfois sans meme s'en rendre compte ?
C'est ainsi que "l'état providence"(structure sociale )
crée par les vrais richesses de l'époque,est depuis longtemps attaqué artificiellement a l'aide de dépenses inutiles et un déplacement des productions de valeurs ,
pour encore plus exploiter les travailleurs par une disparité de monaies ?
Le travailleur Asiatique,entre autre , voit son budjet grandir, pendant que celui du Français par exemple ,tombe progressivement,masqué par des aports de ce fric de bois qui vat vraisemblablement se volatiliser bientot,pour remettre les pendules a l'heure ?
Voila donc un sujet qui semble oculté a desein,de manière a endormir les productifs ,pour leur vendre des choses, qu'ils peuvent se procurer eux meme dans l'indépendense relative (toutefois) ?
Si les produits pétroliers ont encore une position dominante qui enrichissent bien des spécialistes de cette filière ,il serait peut etre temps(plus prudent ) de s'en afranchir au plus vit autant que possible ?
Mais a coup sur, toutes productions créent du vrais fric ................Hummm, ça sent le roussi.........:-(
Ce n'est bien sur que le regard d'un type du bas .
Rédigé par: UN chouka | 02 août 2008 at 10:38
" Quimboiseur,
J'espère que vous êtes fidèle a 100% de vos propos.Les multinationals pharmaceutiques sont aussi les concepteurs des vaccins,antibiotiques et autres médicaments,qui nous font vivrent à contre nature.Je dout que vous n'êtes fait jamais vacciner ou soigner par des médicaments au lieu de laisser la nature de votre corp faire son job contre virus et autres bactéries avec le risque de séquelle grave.
D.J
Rédigé par: D.J | 02 août 2008 at 12:21
Assez d'accord avec PFR (14:06)
J'ai l'impression à lire ce blog d'être en présence de deux obsurantismes qui se font face (enfin... je ne suis pas allé sur le site de France-Inter mais je fait confiance aux experts en gauchisme ici présent).
D.J. relève que "ce n'est pas forcément l'OGM qui est détesté par les gauchistes et autres socialistes,mais les multinationals et leurs brevets qui sont l'incarnation du mal absolu. Ils leurs est inconcevable que des multinationals capitalistes puissent subvenirs en nourritures les pays pauvres.
"
Ce qui me semble assez juste, ou du moins serait assez juste si D.J. visait une population
un peu moins large que les gauchistes et les socialistes.
Il ne me semble pas moins juste de dire que : "ce n'est pas forcément l'OGM qui est chéri par D.J. et autres libéraux aveuglés, mais les multinationales et leurs brevets, et la liberté d'entreprendre, qui sont l'incarnation du bien absolu. Ils leurs est inconcevable que des multinationals capitalistes puissent ne pas faire le bien des pauvres."
Je n'attends rien de bon ni d'un camp ni de l'autre, car je suis pour une approche raisonnable...
Rédigé par: Gatien | 02 août 2008 at 13:07
Je voudrais vous poser une question un peu hors sujet, Monsieur Sorman. Comme vous le savez, j'habite le Maroc et ne viens en France que pour mes vacances, période de détente où je ne fais pas trop attention ni à ce que je dépense ni aux prix. Je n'arrête pas de lire sur tel ou tel blog que l'euro
a provoqué une hausse des prix. Tout le monde a l'air persuadé de la chose.
Qu'en est-il vraiment?
Rédigé par: El Oso | 02 août 2008 at 13:55
@ Gatien,
"Ils leurs est inconcevable que des multinationals capitalistes puissent ne pas faire le bien des pauvres."
j'ai déjà répondu plus haut sur votre intervention,que je republie pour vous.
"Les chercheurs en OGM,admettent que les OGM sont un progrès mais que aussi ça ne marche pas à tous les coups( comme la médecine scientifique)alors que les antis,leurs idéologies ou leurs mauvaise fois, leurs obliges à ne voir que des échecs et une inutilité en matières de famine."
Les anti-OGM prétendent faire le bien des pays pauvres en ne faisant rien.
Relisez ou apprenez à connaitre les OGM,selon l'agronome indien M.S Swaminathan et le semencier
américain Norman Borlaug.Deux personne qui ont sauvés de la famine des millions de personnes grâce à des nouvelles technologies agricoles.
Guy Sorman en à fait tout un chapitre dans deux ouvrages "les vrais penseurs de notre temps" et "le génie de l'Inde"
et plus recement dans "l'économie ne ment pas"
D.J
Rédigé par: D.J | 02 août 2008 at 14:16
@ El Oso : L' Euro n' a produit aucune hausse des prix . On ne voit d'ailleurs pas comment ni pourquoi il aurait eu cet effet . En revanche , il a créé une concurrence au niveau européen qui, par exemple , a fait baisser le prix de vente des automobiles. Par ailleurs , la Banque centrale européenne qui gère l'Euro , s'efforce de contenir l'inflation.
Rédigé par: guy sorman | 02 août 2008 at 15:01
M.Sorman,
Pourquoi quand la france avait encore les francs,les consomateurs et les touristes suisse se rendaient en masse en France faire achats et dutourisme.Depuis l'avenement de l'Euro,la tendence s'inverse au bénéfice de la Suisse.
Pour la france,c'est la faute à qui?
D.J
Rédigé par: D.J | 02 août 2008 at 16:35
C'est le jour de la marmotte !
Je ne comprends pas comment certaines personnes peuvent être aussi assidues sur ce blogue.
Ce n'est pas que ce soit totalement inintéressant mais j'ai l'impression qu'on y tourne en rond.
Guy Sorman mérite sûrement mieux que le triste spectacle d'une horde de ses disciples opposée à une horde de ses pourfendeurs, rabâchant les mêmes arguments depuis des années.
YG
Rédigé par: Yannick Gagné | 03 août 2008 at 00:56
A mon avis ,les "ogm" contiènent une tres grosse part d'envie de faire des dividendes sur le dos des cons-sommateurs,mais pour ce qui est de leurs dèstinées,j'ai bien comme l'impression, que peut de gens en savent bien plus ? ;-)
Mettre une plante dans un environement quelconque(toujours particulier et variable ),n'est a mon avis, pas une raison pour qu'elle prolifère.Il suffit de voir le comportement des légumes et des fleurs !!!
Mais qui ne connait pas le chiendent ou d'autres saltés du meme genre,ne peut etre effrayé ?
Rédigé par: UN chouka | 03 août 2008 at 09:25
@ Yannick:
Nous attendons anxieusement vos lumineuses contributions qui réhausseront ce bavardage de comptoir!
En attendant, bon été (et bonnes vacance, si vous y êtes) à tous les médiocres du Café Sorman!
Rédigé par: ETF | 03 août 2008 at 11:39
@DJ
"Relisez ou apprenez à connaitre les OGM,selon l'agronome indien M.S Swaminathan et le semencier
américain Norman Borlaug."
"OGM" est un terme qui peut s'appliquer à des bactéries, à des plantes, à des animaux... L'agriculture est une application parmis des dizaines d'autres.
Un exemple de réussite agricole, basé en partie sur l'utilisation de plantes OGM, ne démontre pas qu'il faut autoriser n'importe quoi dans tous les domaines.
Tout ce que je veux dire, c'est que face à un sujet aussi vaste que vague : "les OGM", il est bien imprudent de se déclarer "pour" ou "contre"...
Rédigé par: Gatien | 03 août 2008 at 12:25
Bravo Gatien.... enfin une parole mesurée !
Hors sujet :
Robert Ménard dit que Nicolas Sarkozy et Jacques Rogge font partie d’une "coalition de lâches"… Est-il encore possible de faire autrement ?
http://blog-ccc.typepad.fr/blog_ccc/2008/08/robert-mnard-di.html#comments
Rédigé par: Ozenfant | 04 août 2008 at 12:41
Une question à ETF,aussi bizzard que sa puisse paraitre je préfaire vous la demander à vous.Je fait confiance a votre pragmatisme politique.
Obama est-il musuleman ou pas?
D.J
Rédigé par: D.J | 04 août 2008 at 19:31
***Vous faites partie de ces analystes très rares en France -Alexandre Adler, Hubert Védrines - qui sont absolument incapables de dire des sottises.***
tiens donc, et de quelle substance sont-ils faits ?
Rédigé par: Francois Delpla | 05 août 2008 at 07:33
D.J
C'est quoi un musuleman? Un allemand musulman?
Gatien
"Tout ce que je veux dire, c'est que face à un sujet aussi vaste que vague : "les OGM", il est bien imprudent de se déclarer "pour" ou "contre"..."
On sait ce que c'est qu'un anti-OGM: c'est quelqu'un qui soutient d'une manière ou d'une autre l'arrachage des travaux de chercheurs dont le seul tort est de travailler sur le sol français. Les pro-OGM, ça n'existe pas -il me semble- ; ce qui existe c'est les anti-anti-OGM. Cette voie de progrès nécessitera à n'en pas douter la vigilance de tous: les associations écolos, les services de contrôle de l'État, les simples citoyens. On pourra alors compter sur les industriels pour veiller sur leurs intérêts dans une telle configuration. Malheureusement, cette confrontation féconde, on a l'impression que les uns et les autres font tout pour qu'elle n'ait pas lieu, ou du moins pas en France: du côtés de "ceux qui font" - et qu'on déteste en France pour faire vite - on se dit que le monde est grand et du côté de "ceux qui empêchent" on n'a pas du tout l'impression d'être les héritiers des Canuts...
Rédigé par: PaulNizan | 05 août 2008 at 20:35
@ETF
Comprenez-moi bien. Je ne prétends pas être plus "Lumineux" que quiconque sur ce forum de discussion. Je trouve seulement improductive cette rencontre d'antagonistes. Au bout d'une discussion, toutes arrêtées que puissent être nos positions, il me paraît impossible qu'aucune évolution ou modification de nos façons de penser ne puisse en émaner.
Pourtant, les positions demeurent rigides et inflexibles à tout argument. Ce qui est tout à fait anormal, à mon avis, à moins que nous défendions une idéologie plutôt qu,une autre. Dans ce cas, l'un comme l'autre côté seraient aussi détestables.
Je ne sens pas que nous avançons, mais plutôt, que nous faisons du "sur place" intellectuel.
Je crois que tous ont compris le choc des idées qui opposent le libéralisme d'un côté et le socialisme de l'autre.
Croyez-vous vraiment qu'il soit à votre portée prendre un musulman fanatique et d'en faire quelqu'un d'athée? Pourtant, plusieurs sur ce forum se comportent comme si c'était possible.
La science est vérifiable empiriquement et est contestable tandis que l'idéologie est immuable et sexy.
Défendre la science de la même manière que ceux qui défendent une idéologie me semble incongru et non souhaitable.
Guy Sorman est un pédagogue hors pair. De plus, il est posé et n'utilise pas l'insulte ni la facilité intellectuelle afin de faire avancer ses idées. Sa rigueur seule suffit à faire rager ceux qui n'ont qu'une idéologie indémontrable à défendre.
Sur ce forum de discussion, on ne peut en dire autant, selon moi.
YG
Rédigé par: Yannick Gagné | 06 août 2008 at 04:56
@YG:
Je vous trouve un peu sévère. A quelques exceptions récurrentes et inévitables, les échanges sont souvent pertinents, avec références à l'appui. GS dit qu'il lit son blog et en tient compte (il y répond même parfois). Je pense que la plupart des participants tiennent un égal compte de que GS écrit. Pour ce qui est de l’opposition du libéralisme et du socialisme, nous n’en sommes, je l’espère, plus là. Le libéralisme a gagné, c’est clair. Mais en partant de là, il n’y a pas un, mais des libéralismes, et beaucoup de choses sont à débattre (healthcare, anyone? Financial institutions, war and peace, politics, etc). Et que l’on critique où que l’on contredise GS, si la critique est construite, me parait plus intéressant que de se perdre dans les Ah, Oh! Comme il écrit bien! Comme il a raison! Même si l’on peut lui concéder de temps à autre, mais pas trop, pour ne pas qu’il s’enorgueillisse, et finisse par nous virer de son troquet.
Et n’oublions pas que l’impertinence et l’humour sont aussi des traits de caractère de notre tôlier, ainsi que ses mots d’ordre pour ce blog.
Mais bon, everybody has a bad day…
Rédigé par: ETF | 06 août 2008 at 19:39
Dite ETF,(ou un autre) vous arrivé a me dire si Obama est musulman ou pas.Pour moi ce n'est pas important qu'il le soit,mais j'ai besoin de cette infos.
Merci!!!
D.J
Rédigé par: D.J | 06 août 2008 at 19:56
Obama n'est pas musulman. Il a eu assez d'ennuis avec le pasteur de son ancienne église (White)pour qu'on lui lâche les baskets avec ça. C'est un bruit nauséabond et raciste que font courir certains anti-Obama, et qui nous rappellent, si besoin était, combien la politique est souvent l'antonyme de la noblesse.
Rédigé par: ETF | 06 août 2008 at 20:10
ETF
Bravo pour cette analyse très fine et intéressante de ce blog qui fascine tant de monde!
Votre voix détone une fois de plus dans la grisaille du paysage intellectuel français : donc merci!
DJ
"Pour moi ce n'est pas important qu'il le soit,mais j'ai besoin de cette infos."
Vos besoins ne sont donc pas importants pour vous?
Rédigé par: PaulNizan | 06 août 2008 at 20:11