Humiliation à Séoul

À Séoul, où je me trouve, mes amis coréens sont vexés : lorsque, il y a un mois, un de leurs bateaux fut torpillé par des pirates nord-coréens, quarante-huit marins tués, aucune mobilisation de l'opinion internationale n'a suivi. Pourquoi les Palestiniens suscitent-ils tant de sympathie et la Corée du Sud aucune ? Nul n'a pris d'assaut les ambassades de la Corée du Nord. Ces traitements de faveur et déclarations de solidarité sont réservés à Israël : pas juste. Même le secrétaire général de l'ONU, pourtant coréen, ne demanda pas d'enquête suite à l'attaque de la Corée du Nord. Vraiment pas juste.

Comments

[Rédigé par : Jeo]

La Corée est mal connue en Europe. Le Japon, la Chine, le Vietnam, la Thailande, la Birmanie : tout le monde se fait une représentation de ces pays.

Mais la Corée n'évoque rien, pas même les frites.

La Corée est nettement mieux connue aux US, via l'armée (il serait intéressant de comparer le nombre de personne sachant parler le Coréen en Europe et aux US).

Mais les américains ne se mobilisent pas facilement pour un pays où leurs soldats ne se battent pas et je ne pourrais pas nommer cinq films célèbres qui se déroulent en Corée (ni même un, si on exclu les films coréens)*.

Israël, de l'autre côté : l'antisémitisme est l'aphrodisiaque des arabes, aurait dit Hassan II.

*un bon film coréen = avec Choi Min-sik dedans

[Rédigé par : Jeo]

Ting ! La pièce est tombée.

Le pompom revient au Turc : Israël est déconsidérée.

Attaquer au paintball une bande d'alter-islamo-gauchistes mal intentionnés et complètement enragés, c'est Mozart qu'on assassine.

[Rédigé par : Aix Marseille III]

OK mais l'un n'excuse pas l'autre. Les 2 sont intolérables.

[Rédigé par : ETF]

"Aux cris de «Dieu est grand» et «Maudit soit Israël», plusieurs milliers de manifestants se sont réunis lundi sur la place de Taksim, dans le centre d'Istanbul, à l'appel de la Fondation pour les droits de l'homme, les libertés et le secours humanitaire (IHH), principale organisatrice de la «Flottille de la paix»."
http://www.lefigaro.fr/international/2010/05/31/01003-20100531ARTFIG00712-grave-crise-entre-israel-et-la-turquie.php
Quelqu'un a-t-il mené une enquête sur ces associations humanitaires? Parce qu'Islamisme et l'humanitaire, ça va souvent de pair. On rend service, mais dans le même temps, on islamise.
La position d'Israël est de moins en moins défendable et s'apparente de plus en plus à de l'apartheid, de la ghétoisation délibérée. Une honte quand on connaît l'histoire...
Mais en face, c'est le fascisme vert qui guette.
Vraiment, entre la crise du capitalisme, le faillite probable des états, la montée de la religiosité extrémiste, et la main-mise progressive d'une dictature vaguement rouge sur l'économie et les ressources mondiales, il n'y a que notre tôlier pour nous vendre un "wonderful world".
Je leve donc ma tasse de café à Sorman et à son inébranlable optimisme!

[Rédigé par : Emmanuel]

Aux dernières nouvelles, le peuple sud-coréen n'est pas occupé par la Corée du Nord, c'est toute la différence.

Israel fait partie de l'Occident, et même Sharon faisait moins peur que les islamistes. Ce n'est pas une raison pour accepter n'importe quoi.

Les droits du peuple juif à avoir un Etat ne justifient pas le sort que subissent les Palestiniens depuis 60 ans.

[Rédigé par : Jeo]

Paintball rainbow warrior - croissant rouge + brun

Il ne faut tout de même pas exagérer : l'abordage en pleine mer d'une bande de zozo extrémistes, filmé et gracieusement mis à la disposition des médias qui n'avaient rien à se mettre sous la dent ce soir-là.

Pendant ce temps, au Soudan, on a fini de massacrer ceux qui s'opposaient à notre internationale humaniste verte.

Omar el-Béchir, sous le coup d'un mandat international, a récemment visité l'Egypte, la Libye, l'Arabie saoudite, l'Erythrée et le Qatar.

Dans tous ces pays, des foules de musulmans progressistes et en colère ont protesté contre sa politique d'épuration ethnique et religieuse.

Eh non, je déconne. Mes canards volent moins haut que ceux de Guy Sorman.

Un génocide, une occupation et un abordage au paintball, ce n'est pas exactement la même chose.

[Rédigé par : Jeo]

Je propose un candidat au prochain Y A BON AWARDS :

"L'attaque israélienne contre la flottille "est la preuve que le sionisme est le nouveau visage, en plus violent, du fascisme", affirme le guide suprême iranien, l'ayatollah Ali Khamenei"

Je sais que ce groupe d'"humoristes" a des critères raciaux ultra-strict. Je compte sur Kim pour leur expliquer qu'il s'agit d'un caucasien acceptable.

[Rédigé par : Carole]

Le peuple coréen n'est pas occupé par la Corée du Nord, mais il vit avec une menace constante des folies meurtrières de son voisin.
http://www.ntn24.com/content/pekin-urge-cumbre-seul-y-tokio-reducir-tensiones-entre-dos-coreas

GS, vous êtes à Séoul, faites-vous confirmer, ce ne sont pas 17 tués, mais 46.

En UE, on ne parle que de la Chine et avec beaucoup de retard, un peu comme le Brésil. Les coréens, eux, ne font pas de bruit (on en parle peu sauf quand son horrible voisin fait des siennes) mais sont partout. Sacré peuple de bosseurs.

Heu Emmanuel, ce sont bien les palestiniens qui ont voté pour le Hamas, non ???? C'est quoi le Hamas pour vous, des saints ?????
Abbas, il est où ??????

Tiens en parlant de IHH, il semblerait que la Grecia soit financiérement impliquée dans ce projet #humanitaire#. Avec les dettes qu'ils ont les grecs, d'où vient l'argent, des européens ????
Parce que quand même 5 cargos remplis de "provisions", ca fait monter le budget, non ???? Toutes ces ONG, ont fait de la provoc illégalement, donc !!!!!! Elles doivent assumer les dégâts collatéraux.....

Tout comme Guy Sorman, je ne comprends pas la différence de traitement des uns et des autres, quoique !!!!!!!
C'est fou, les russes se rapprochent de la Corée du Sud, et nous les 27 petits endettés, on ressemble de plus en plus à un régime soviet en ce qui concerne la manipulation de l'information.

[Rédigé par : Jeo]

Le nouveau pacifisme

http://www.youtube.com/watch?v=xw_iNyOKlZY&feature=player_embedded

Toutes les armées du monde font des bavures : surtout celles qui doivent se battre.

[Rédigé par : Emmanuel]

"ce sont bien les palestiniens qui ont voté pour le Hamas".
Qui pousse les Palestiniens dans les bras du Hamas ?

Tant qu'Israël refusera le droit des Palestiniens à avoir un état, ce sera l'escalade, d'un côté comme de l'autre.

[Rédigé par : Carole]

Emmanuel, Si on vous pousse dans les bras de Besancenot, vous y allez ?

[Rédigé par : Emmanuel]

Les masses palestiniennes sont manipulables, comme toutes les masses pauvres ! Ne comparez pas ce qui n'est pas comparable.

[Rédigé par : PaulNizan]

Guy Sorman a raison: on n'était vraiment plus à ça près...

[Rédigé par : Odieux]

"Pourquoi les Palestiniens suscitent-ils tant de sympathie et la Coree du sud aucune ?"

C'est pourtant simple ! L'enquête, dit internationale concluant que la Corée du Nord a torpillé, est bidon. Les USA et leurs alliés sont des habitués à ce genre de manoeuvres : ils ont menti sur les armes de destruction en Irak. De l'autre côté, le soutien de l'Europe et des USA à Israel est el que ce pays se permet de massacrer en plein jour en toute impunité.

Finalement, je trouve "incroyable" la réaction de Guy Sorman : aucune condamnation de ce massacre odieux de la flottile humanitaire...

[Rédigé par : Carole]

Ben voyons Emmanuel, les masses pauvres, comme vous dites, elles n'ont d'autre choix que la charge émotionnelle des images ou infos bâclées. Lamentablement, c'est comme cela que l'on zappe l'Histoire.

[Rédigé par : D.J]

" L'enquête, dit internationale concluant que la Corée du Nord a torpillé, est bidon. "

bidon comme le statut de pacifiste et d'humanitaire des occupants de la flottille accostés par les soldats israëliens.

D.J

[Rédigé par : Jeo]

Le raisonnement d'Emmanuel est imparable : ils sont pauvres, donc ils sont irresponsables de leurs actes. A Israël, le bon pater familias de montrer l'exemple en reculant sur tous les fronts.

Si je poursuis cette merveilleuse logique :

1. Israël désarme unilatéralement
2. Le Hamas envahit Israël (ou le transforme en champ d'attentats)
3. On ne peut toujours rien reprocher aux palestiniens car ils sont pauvres et comme disait l'Autre : "ils ne savent pas ce qu'ils font".
4. Il n'y a plus d'Israël, mais les juifs qui restent sont d'admirables humanistes, des héros tragiques, les meilleurs d'entre nous, et les victimes de notre aveuglement.

Tout rentre dans l'ordre : cet ordre du Monde-là, on le connait.

Les progressistes aiment les juifs comme Custer aimait les indiens.

[Rédigé par : PaulNizan]

Les juifs? Je croyais que le sujet c'était les Israéliens? Pour le reste, je suis assez d'accord avec Jeo: la fuite en avant, pas d'alternative à cet État.

[Rédigé par : Odieux]

D.J nous dit : "bidon comme le statut de pacifiste et d'humanitaire des occupants de la flottille accostés par les soldats israëliens."

Votre version est battue en prêche par les nombreux témoignages de civils et de journalistes.

[Rédigé par : Odieux]

Pour D.J, voilà le témoignage de Hanin Zoabi, l’unique député israélien qui participait à la “ "Flotille de la Liberté” ".

Elle a affirmé ce mardi, après avoir été libérée, que l’Armée israélienne n’essayait pas d’arrêter seulement les bateaux de forme pacifique, mais aussi voulait faire des victimes.

“ "Cela était clair à cause des dimensions de la force avec laquelle l’Armée d’Israël a abordé le bateau” " a dit Zoabi, palestinienne avec une citoyenneté israélienne.

La législatrice, qui se trouvait à bord du navire Mavi Marmara dans lequel au moins neuf activistes sont morts et des dizaines ont semblé blessées par un feu israélien, a démenti que les participants de la flottille (environ 750 personnes d’environ 60 pays) aient eu des intentions violentes ou provoquaient les soldats, comme le dit le Gouvernement d’Israël. Elle a raconté qu’elle a entendu et comment les bateaux israéliens faisaient feu durant l’assaut le navire.

“ "Il n’y avait pas de passager avec bâtons” ", a-t-elle confirmé

La version de Zoabi contredit celle divilguée par l’armée d’Israël et de toute manière rien ne justifie même contre des gens qui auraient eu des batons pour se défendre que l’on fasse feu et de surcroît que tout cela ait lieu dans les eaux internationales où chacun peut voyager en paix.

Par ailleurs

Après le raid criminel d’Israël dans les eaux internationales le 31 mai,le Rachel Corrie MV continue à naviguer vers le littoral de Gaza au mépris des menaces israéliennes.

Le rachel Corrie est le nom dont a été baptisé une barque de la flotille de la liberté , du nom de cette jeune femme assassinée par l’armée israélienne.

Dans un acte de courage exemplaire,le Rachel Corrie MV continue sa route déterminé à casser le blocus israélien de Gaza.

Midi aujourd’hui, j’ai reçu le message suivant de Christopher Chang et de Kardigasu, de la part des activistes de paix malais et irlandais, qui sont à bord du Rachel Corrie :

Rachel CORRIE : MV Rachel Corrie est maintenant le bateau unique sur la flottille de liberté internationale se déplaçant vers Gaza.

La paix malaise et irlandaise et les activistes humanitaires partagent à bord leur chagrin le plus profond et le sentiment de la perte des personnes aimées parmi ceux tués et blessé dans l’action illégale entreprise par Israël lundi, le 31 mai 2010 dans les eaux internationales de la Méditerranée.

Au nom de nos amis, nous sommes plus déterminé que jamais à continuer dans Gaza avec notre cargaison humanitaire.

[Rédigé par : Emmanuel]

"ils sont pauvres, donc ils sont irresponsables de leurs actes."
Je n'ai jamais prétendu ça, Jeo.

Mais je prétends que l'islamisme progresse grâce à la pauvreté et l'oppression, en effet.

Le droit d'Israël à exister signifie-t-il que l'on peut sacrifier le peuple palestinien ?

Poussez-vous de la, car nous, israéliens, avons tous les droits sur cette terre. Mais ceux qui tiennent ce discours sont des juifs ultra-orthodoxes, aussi fanatiques que les islamistes.

La seule justification à ce discours est religieuse : Dieu nous a donné cette terre, à nous juifs, et nous seulement. Mais ce genre de justification ne tient pas en droit international.

Non, Israël n'a pas le droit de bafouer les droits d'un autre peuple. Beaucoup en Israël sont d'ailleurs en total désaccord avec la dérive nationaliste de leur gouvernement (cela a commencé avec les provocations de Sharon sur l'esplanade des Mosquées en 2000).

[Rédigé par : D.J]

"“ "Il n’y avait pas de passager avec bâtons” ", a-t-elle confirmé "

Rien que d'entendre de telles conneries, vos témoignages ne sont pas du tout crédibles. Les images de l'abordage de l'armée israélienne ou les soldats furent instantanément bastonnés à leur arrivée à coup de barres de fers et de bâtons par les passagers, ou les images sont diffusées en boucle par toutes les télévisions, sont criantent de vérités. A moins que vous insinuez que ce sont des mises en scène de l'armée israélienne. vous ne seriez pas une mauvaise foi près.

D.J

[Rédigé par : Odieux]

Mauvais foi ? Ca fait des années que l'armée israelienne censure, pille, viole la population palestienne, tue des civils innocents. S'il y a encore une connerie, c'est l'aveugle sur ce blog...

Quand vous êtes en voiture sur la voie publique et qu'une bande de brandits pénètrent par force dans votre bagnole, où se trouve la connerie ? On insiste à des témoignages de civils et de journalistes contre la propagande honteuse de l'armée israélienne qui est devenue fasciste. Et il y a encore des aveugles qui osent nier l'évidence.... Quelle honte !

[Rédigé par : guy sorman]

les bateaux humanitaires sont a sens unique : un probleme de gouvernail sans doute

[Rédigé par : Carole]

Tiens Odieux, une little info, sur IHH
http://www.france24.com/fr/20100601-ihh-organisation-flottille-free-gaza-ong-humanitaire-islamiste-soupcons-lien-terrorisme

Tiens IHH, sont pas allés aider les pauvres tibétains étouffés par les vilains chinois ?????
Pourtant a dos de mulet, c'était faisable mais moins impactant..

[Rédigé par : Odieux]

Comme par hasard, cette presse française qui soutient le dalai lama vient encore une fois soutenir le fascisme israélien. Il y a sur la flottile de la liberté des députés allemands, américains et européens. Ont-ils un lien avec le terrorisme ? Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.

Guy Sorman a oublié qu'en Corée du Sud, le débat reste vif entre les conservateurs (favorable à une politique intransigeante envers le Nord) et l'opposition de gauche (favorable à l'apaisement), sur fond d'élection. L'opposition pose plusieurs questions :

- pourquoi le gouvernement sud coréen a-t-il tant hésité dans un premier temps à dénoncer le Nord (l’attaque remonte à fin mars)?

- comment se fait-il qu’apparaisse encore distinctement la marque à la peinture «numéro 1» sur une torpille déchiquetée ?

- pourquoi le Nord aurait-il laissé une telle signature ?

- pourquoi y a-t-il systématiquement des crises avec le Nord à la veille d’élections (un scrutin est prévu le 2 juin) ?

- pourquoi le gouvernement censure-t-il des sites d’information qui relayent ces interrogations?

[Rédigé par : Jeo]

"cette presse française qui soutient le dalai lama vient encore une fois soutenir le fascisme israélien."

En rapportant des faits ?

"- pourquoi le gouvernement censure-t-il des sites d’information qui relayent ces interrogations? "

Vive l'incomparable liberté de la presse nord-coréenne !

"LE BRILLANTISSIME SOLEIL DU PEUPLE CORÉEN, L'INCROYABLE ET BIENFAISANT KIM JONG-IL, GRAND ÉCONOMISTE, GRAND DIPLOMATE, GRAND INTELLECTUEL ET FORMIDABLE GÉNÉRAL A OBTENU 100% DU VOTE LORS DE SA DERNIÈRE ÉLECTION DÉMOCRATIQUE.

LES CORÉENS ONT VOTÉ MASSIVEMENT POUR SA RÉÉLECTION ET POUR CELLE DE SON PARTI, LUI AUSSI, QUI A OBTENU 100% DES APPUIS DU PEUPLE CORÉEN.

LES CHIENS OCCIDENTAUX ET AMÉRICAINS PARLÈRENT D'ÉLECTIONS TRUQUÉES ET DE PARTI UNIQUE MAIS LE PEUPLE CORÉEN S'EST UNE FOIS DE PLUS EXPRIMÉ!

LONGUE VIE AU CAMARADE KIM JONG-IL! GRAND PACIFISTE SOCIALISTE, MAINTENEUR DE L'HARMONIE UNIVERSELLE, RESPONSABLE DE LA PROSPÉRITÉ COLLECTIVE MONDIALE!"

http://www.dailymotion.com/video/x1nrxn_striptease-coree-du-nord-partie-1_travel

[Rédigé par : guy sorman]

Odieux est grave : cela fait longtemps qu'il n'y a plus de censure en Coree - du Sud , faut-il le preciser ?

[Rédigé par : Emmanuel]

On ne reproche pas à Israël de se défendre face au Hamas, mais on se demande s'il n'y a pas eu "usage disproportionné de la force".

Ce qui est certain, c'est que les soldats envoyés sur ce bateau étaient inexpérimentés pour ce genre d'opération. Au minimum, il y a donc eu grave négligence, faute grave. Mais une faute grave en la ciconstance équivaut à un crime.

Mais Obama se contente de "regretter les morts".

Le fond du problème, c'est la reconnaissance d'un état palestinien viable. Le Likoud et une partie importante des forces de droite, du centre et de gauche modérée (je ne parle pas de l'extrème droite et des religieux) n'en veulent pas.

On reste donc dans la logique suivante : pour qu'Israël vive, il faut que le peuple palestinien se sacrifie.

Et c'est inacceptable.

[Rédigé par : D.J]

" On ne reproche pas à Israël de se défendre face au Hamas, mais on se demande s'il n'y a pas eu "usage disproportionné de la force".

Ce qui est certain, c'est que les soldats envoyés sur ce bateau étaient inexpérimentés pour ce genre d'opération. Au minimum, il y a donc eu grave négligence, faute grave. Mais une faute grave en la ciconstance équivaut à un crime. "

Depuis quand faut-il être expérimenté pour accoster un bateaux censé être habités par des pacifistes et des humanitaires. On reproche qu'Israël est tombé dans un piège qu'il aurait du savoir. Mais ces même personnes ne disent pas la même chose pour les organisateurs de la flottille qui devaient savoir qu'Israël ne laisserait pas passer sans contrôle pointilleux de la marchandise.

Quand à la disproportion de l'usage de la force des soldats israéliens ont commence à connaître la chanson. Au vu de ce qui s'est passé, je trouve que ce fut légitime la réaction des sodats de Tsahal. c'est comme de parler de disproportion quand le GIGN intervient dans les prises d'otage avec mort des ravisseurs. Mais là on ne dit rien; ils sont français et non israëliens.

D.J

[Rédigé par : Kim Jong Ilien]

Morice
Assaut israélien : la dérive d’une armée dévorée par la religion ?
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/assaut-israelien-la-derive-d-une-75777
Une torpille, au goût de Golfe du Tonkin
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/une-torpille-au-gout-de-golfe-du-75302
Vive Kim,Hugo,Hassan Nasrallah,Mugabe, l' APL, l' APLV, Seijil 2, DF-31A,DF-41, Ahmadinejad,à bas l' imperialismo sionisme!

[Rédigé par : Kim Jong Ilien]

C' est un joli coup, chapeau Israel.J' espère que les Turcs jusque là allié d' Israel ouvriront les yeux.Si la Turquie, s' allie avec l' axe Syrie, Iran , Hezbollah, ce serait le top.Pourquoi pas des transferts de technologie dans le domaine de l' armement de la part de la Turquie, quelques batteries de S-300 Made in Russia vers la Syrie et l' Iran serait le bienvenue.

[Rédigé par : Kim Jong Ilien]

Cet histoire de quelques morts dans un convoi humanitaire est un non événement.L' état d' Israel possède 3800 bombes d' Hirohima, en alerte permanente contre ses voisin plus l' Iran.A tout moment , ces sous marin dolphin peuvent vitrifier l' ensemble du moyen orient et tuer tous les caucasiens basanés.Le parallèle avec la Corée du sud est effectivement justifiée: http://www.archivesolidaire.org/scripts/article.phtml?section=A1AAABBOBA&obid=17455
"Rien qu’en Corée du Sud, ils [les USAs]disposent de 37 000 hommes et de près d’un millier d’ogives nucléaires." Les USAs considèrent les Sud Coréens comme une colonie et veulent se servir d' eux pour tuer tous les nords coréens, puis ensuite tous les chinois et enfin tous les vietnamiens communistes.Vivement que les Chinois possèdent réellement un tunnel de 5000 kms destinées à protéger leurs ICBMs.

[Rédigé par : Jeo]

IHH, les socio-démocrates turcs et le juge est un sot

IHH, "organisation oeuvrant pour les pauvres et les malheureux* dans le tiers-monde", est dirigé par Bulent Yildrim, proche de l'AKP et recruteur depuis 20 ans pour le jihad islamique.

Le juge Bruguière enquête sur ce zozo depuis des années.

Décidément, sur le Rwanda et le terrorisme islamique, ce juge est un diseur de vérités pas bonnes à dire, donc un sot, si on en croit l'impératrice Eugénie.

La population turque a été chauffée à blanc depuis des semaines, dans les mosquées et les métros. Discours et affichage. Les proches des personnes disparues indiquent généralement que celles-ci se préparaient pour le martyr.

Alors, Guy Sorman, l'AKP est-il toujours un parti démocrate, soucieux d'intégrer l'Europe ? Ils ont sans doute décidé de se lancer dans le jihad suite à leur déception européenne ?

*musulmans exclusivement ; collecte pour Haïti, oeuvre au Soudan

[Rédigé par : Jeo]

En Belgique, les médias sont à l'unisson de la rue stambouliotte.

On est à un fifrelin de la minute de silence de solidarité. Écoeurant.

[Rédigé par : PaulNizan]

Ha! Ça me fait chaud au cœur d'apprendre que les haïtiens sont musulmans. Discrets en plus avec leurs noms à consonance "occidentale"... Merci!

[Rédigé par : Jeo]

"collecte pour Haiti, oeuvre au Soudan"

http://www.ihhbelgium.org/go/

Y a pas de quoi : en cas de grande nervosité, je me mets à parler le Turc, c'est la glosolalie.

http://www.youtube.com/watch?v=OoAHytSru4o&feature=related

Émen, Aléluya

[Rédigé par : Jeo]

glossolalie

[Rédigé par : Jeo]

"AHI - IHH n’est pas seulement une organisation humanitaire, elle fait office également d’ambassadeur entre vous les bienfaiteurs d’Europe et ceux vivant en Afrique et Asie. En apportant vos dons à notre ASBL, vous participez à toutes nos actions humanitaires, que ce soit en Palestine au Niger en Indonésie au Cachemire en Tchétchénie ou au Soudan."

Où est passé Haïti ? Ceci dit, merci, cela fait longtemps que l'on m'avait pas appellé "vous les bienfaiteurs d’Europe " (pluriel de majesté). D'habitude, c'est plutôt "Banane". On sent que cela vient du coeur.

[Rédigé par : Binimichaela]

I wish I had time to read all of the comments with my short French, although the post was very interesting. I wonder he is actually asking or just saving his words. As one of the "serious Koreans", I would say the election was one of the big play toys for this situation, which did not played as the current Government wished it to be. Fun reading your posts.

[Rédigé par : Guy Sorman]

A force de tergiverser sur l'adhésion de la Turquie à l' Europe , il est possible que l'on ait ainsi fait le jeu des islamistes radicaux et que l'Europe ait perdu la Turquie. Avec la complicité aussi , involontaire , des Turcs laïcs auto détruits pat leur inanité. Cela va être dur à rattraper.

[Rédigé par : ETF]

Chassez l'Islamisme et il revient au galop. C'est bien ce qu'avaient compris les dictateurs laïcisants Turcs, Iraniens, et aujourd'hui Egyptiens, etc...
L'Islamisme est-il soluble dans la démocratie et le libéralisme laïc, rien n'est moins sûr.
Donc, il est un peu facile de blâmer les tergiversations européennes sur l'adhésion Turque. Vous confondez, me semble-t-il, la cause (l'Islamisme Turc) et les effets (les tergiversations européennes). Ou à tout le moins, les choses ne sont -elles pas aussi simples que vous le décrivez.

[Rédigé par : D.J]

@ ETF,

Le premier turc actuel, me semble pas être ce qu'il y a de mieux pour la laïcité, par ses discours très ambigus. On sait maintenant que la Flottille turc fut surtout d'islamistes pro-palestiniens et de futur martyre, comme ils l' ont eux même évoqués fut entre-autre co-organisés par les autorités du premier ministre turc.

Ces infos restent à être confirmé, mais cela commence à se savoir.

Mais je ne réduirais pas l'histoire de la turquie moderne à ce dernier. Mais effectivement ses positions politiques en général donnent des ailes aux anti-entrées de la Turquie dans l'UE.

Affaire à suivre.

D.J

[Rédigé par : Emmanuel]

Les peuples musulmans se détournent facilement de l'islamisme pourvu que leur gouvernement travaille à la prospérité et à la liberté. L'Union européenne est pour la Turquie la promesse de l'une et de l'autre.

Mais les opinions européennes ne sont pas prêtes. L'islam fait peur, les européens se rappellent qu'ils sont chrétiens dès qu'il est question d'islam (pourtant ils ne vont plus à la messe ni au culte et ils envoient pasteurs et curés sur les roses régulièrement).

C'est pratique la religion, cela permet de justifier ses peurs ataviques ("la turquie dans l'UE, vous n'y pensez pas, nous sommes chrétiens..."). Nous sommes chrétiens, sauf quand il s'agit de pratiquer la religion chrétienne, dans sa vie privée comme publique.

[Rédigé par : PaulNizan]

Vive la démocratie! Sauf quand les peuples votent mal, cela va sans dire...
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/05/31/aux-etats-unis-l-assaut-israelien-relegue-en-fin-de-journal_1365794_3218.html

[Rédigé par : Jeo]

"Les peuples musulmans se détournent facilement de l'islamisme pourvu que leur gouvernement travaille à la prospérité et à la liberté."

"Nous sommes chrétiens, sauf quand il s'agit de pratiquer la religion chrétienne,"

Les peuples européens baignent dans le positivisme, qui leur fait prendre la situation pour un optimum et un choix, et leurs désirs pour des réalités.

[Rédigé par : Jeo]

Qui s'y frotte, ...

"Malcolm Hoenlein, président de la Conférences des présidents, l'équivalent américain du CRIF (qui regroupe la plupart des grandes organisations de la communautés juive), ne se dit pourtant "pas inquiet" : "Pourquoi devrai-je l'être ? Lorsque les Américains connaîtront les faits réels, tout le monde aura compris qu'il s'agissait d'une provocation délibérée menée par Al-Qaida, le Hamas et consorts pour venir en aide à une entité terroriste" : Gaza."

1. "Gaza" est du journaliste du Monde. Procédé plus que malhonnête.

2.Bulent Yildrim : "Il s'agit d'un test pour Israël."

Il a sa réponse.

[Rédigé par : Emmanuel]

"Les peuples européens baignent dans le positivisme", et dans le consumérisme. Ils ne savent plus où ils en sont. L'islam est un parfait bouc-émissaire.

[Rédigé par : Emmanuel]

"Les peuples européens baignent dans le positivisme, qui leur fait prendre la situation pour un optimum et un choix, et leurs désirs pour des réalités."

Les peuples européens sont des enfants gâtés, si j'ai bien compris. Donc, ils se foutent de tout, comme tous les enfants gâtés mal élevés.

Les Gazaouis aimeraient être des enfants gâtés. Mais la raison historique est la plus forte : 2000 ans ou presque d'anti-judaïsme chrétien, lequel a engendré Hitler, et puis la Shoah.

Pour se racheter, on a donné la Palestine aux Juifs, et Israël fut. Voilà, la bonne conscience occidentale rachetée à vil prix. Bien sûr, il y avait ces pauvres arabes qui vivaient sur place.

Qu'importe, USA et URSS étaient d'accord. Alors, que vaut ce pauvre peuple arabe palestinien ?

Israël est donc un état artificiel, créé de toute pièce pour d'obscures raisons morales et politiques.

On dira que tous les états sont nés de façon artificielle. Sauf que les états-nations solides, ceux qui ont résisté à l'épreuve du temps, ont mis des siècles à se créer.

La monarchie française a mis des siècles a créer la France, il a fallu l'acharnement des Capétiens. Napoléon, la République ont continué l'oeuvre française. Et l'aventure continue.

Les choses étant ce qu'elles sont, comme dirait l'autre, laissons Israël, bastion occidental, en paix.

Mais qu'Israël se débrouille pour rendre justice aux Palestiniens. Sinon, Hamas ou pas, israël sera détruit.
"Peuple fier, sûr de lui et dominateur" : l'orgueil est le prmier des 7 péchés capitaux.

[Rédigé par : Kim Jong Ilien]

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/les-sectes-evangeliques-ou-les-75970
"Attention, là c’est du lourd, faut s’accrocher pour lire, il n’empêche ces théories qui par leur niveau de délire peuvent rappeler le national-socialisme ont pignon sur rue, sont professées par des gens tout à fait honorables, lesquels sont régulièrement courtisés par les candidats aux plus hautes fonctions dont le successeur de G.Washington, cela laisse songeur... voyons concrètement ce qu’il en est :L’historique de constitution de ces mouvements évangéliques a démontré un phénomène de mimétisme très fort entre la mission de civilisation des Etats Unis et l’histoire à la fois ancienne du peuple hébreu (terre promise) et récente avec la fondation de l’état d’Israël au XX siècle, on peut même se demander si les mouvements évangéliques chrétiens n’ont pas joué un rôle plus important que les mouvements juifs sionistes eux-mêmes dans cette renaissance historique ? En effet il n’est pas faux d’énoncer que les mouvements évangéliques sont plus sionistes que les Juifs eux-mêmes, ainsi ces sectes considèrent que les juifs sont des chrétiens en puissance et que la réalité d’Israël est une preuve de l’existence de Dieu, partant de là (nature divine de l’état Juif) toute action contre Israël est une trahison envers Dieu, à l’inverse tout « vrai » chrétien doit manifester un engagement absolu envers l’actuel état juif et doit ainsi l’aider à retrouver les limites géographiques de l’ancien état hébreu, cette position extrémiste (à laquelle s’opposent de nombreux Juifs) pèse très lourd et explique le soutien inconditionnel des USA envers Israël mais cela va même plus loin encore au niveau du credo de nombreuses sectes évangéliques ; dans ce combat du bien contre le mal, celles-ci sont persuadées qu’une seconde révélation de Jésus Christ aura bientôt lieu à Jérusalem, qu’en même temps en Babylonie se déroulera Armageddon (terrible guerre atomique) où la bataille de la fin des temps avec bien sur la victoire contre les forces du Mal (grâce aux Evangélistes alliés des Israélites) puis la Parousie qui verra enfin la conversion des Juifs au Christianisme !
Ce qui prête à sourire dans cette croyance c’est son extrême naïveté qui consiste à prendre le texte de l’Apocalypse dans un sens littéral et nullement symbolique, Jérusalem et Babylone (Irak) y sont des lieux physiques, les musulmans sont comparés aux peuples de Gog et Magog (défense de rire), l’appartenance de W.Bush aux « born again » permet à l’évidence d’éclairer certains engagements tragiques pris par les USA au cours de ces dernières années .."