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  • Parution le 15 mars 2012

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    Paru le 2 novembre 2009

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Commentaires

"tant mieux car il est préférable que l’armée française n’agisse pas seule au gré des humeurs d’un chef."
Excellent. Mais faux. L'armée française agit seule au gré des humeurs du chef, puis appelle à l'aide ces crétins d'américains, qui n'ont alors pas le coeur de laisser tomber le mendiant-fanfaron...
Afghanistan, Libye... ou l'impossibilité du Nation Building par des nations qui, elles-mêmes, sont en voie de deconstruction par la dette. Vite, buvons pour oublier. Patron, mettez-ça sur l'ardoise, on paiera demain.

ca fait du bien de lire un point de vue qui sort du "consensus" !

¿Would yo provide, please, an english translation?
This subject is very important for me but I don't speak french.
Thank you.

"Maniaque de la guerre de masse". Un peu sévère pour Napoléon dont on oublie qu'il aurait sans doute préféré goûter en paix les joies du trône... et pas se coltiner perpétuellement les Anglais, lesquels furent au moins autant responsables que lui de ses guerres, car ils ne supportaient pas l'idée d'une puissance continentale solide.

Oui. Mais, la fête de la fédération en 1790 ! Avec son office célébré par l'évêque d'Autun !! Les bouffonneries populiste de Louis XVI, de Lafayette !!!

Décidément, oui à l'oubli...

:-)

"
"Maniaque de la guerre de masse". Un peu sévère pour Napoléon dont on oublie qu'il aurait sans doute préféré goûter en paix les joies du trône..."

Ce qui est faux. Napoléon n'était pas obligé d'envahir la Russie sous le fallacieux prétexte que cette dernière voulait faire commerce avec les anglais. En réalité, Napoléon Bonaparte avait un besoin maladif de faire la guerre pour se faire admirer. En clair, pour un guerrier, faire la guerre est plus simple et plus stimulante que la gestion d'un état au quotidien, surtout quand des difficultés économiques se poindre à l'horizon.


Jorge , Try Google translation and have fun!

Alors qu'on parle de la Révolution, je m'étonne de ne pas avoir vu passer un rappel de l'anniversaire du décès du regretté François Furet... si ce n'est sur le blog d'un américain! => http://wik.io/qoIjj

Furet ou le refus de l'amnésie.

La Joly se fait amocher pour avoir critiqué le défilé militaire. Comme quoi, en en France (et ailleurs) on préfère les symboles et les mythes à la réalité. Qui prétend que l'Homme est raisonnabe est un Homme: déraisonnable.
Ceci dit, la Joly a voulu remplacer le défilé militaire par un défilé citoyen. Euhhh... Moi j'aurais opté pour le défilé de mode.

Instaurons une Eva pride !

Eva Joly a plaidé pour un défilé "citoyen" où se mêleraient les enfants et les vieux, les étudiants et les parents.
Qu'elle regarde sur les bas-côtés des Champs Elysées, elle y verra précisément cette communion citoyenne, les yeux rivés vers le défilé du 14 juillet qui n'est pas du tout anachronique, puisqu'il ne symbolise tout simplement pas la même chose que jadis. Aujourd'hui, il est une tradition festive, l'occasion de décorer les Champs-Elysées, d'offrir un meeting aérien gratis et de voir des chars d'assaut et des camions de pompier, ce qui ravit les petits garçons (et les grands petits garçons). Si Mme Joly n'a pas su voir ça, difficile d'expliquer qu'elle se soucie du peuple (mais quel écolo s'en soucie ?).

Autre point : j'ai lu certains commentateurs qui s'indignent des traditionnels "relents nauséabonds" dans l'évocation de l'origine norvégienne d'Eva Joly par ses détracteurs du jour. Que ceux-là constatent que ce que prône Mme Joly pour le 14 juillet, c'est précisément ce qui se fait... en Norvège. Quand on cherche le bâton...

J'ai dit communion "citoyenne". Je m'excuse de ce barbarisme. Merci de lire "populaire", ce qui correspond mieux à l'ambiance.

Fillon est donc vraiment un imbécile, pour rester poli. Attention, cher taulier, avec vos ironies sur le défilé, vous risquez de vous faire retirer la nationalité, voire, interner.

"mais à la dictature d’un maniaque de la guerre de masse, Napoléon dont il faudrait un jour se débarrasser "

Quelle inculture ! Révisez un peu votre histoire de France Mr Sormann !

Attaquer par les monarchies, la France Napoléonienne et républicaine n'a fait que se défendre, ses seules guerres de conquête le furent alors qu'il était simple général aux ordres du directoire ...

Teddy, la France était républicaine ou Napoleonienne : il faut choisir, elle ne pouvait être les deux à la fois. Pourquoi Napoleon est intouchable, reste un sujet d'étonnement.Jamais notre pays ne fut autant saigné!

"La France était républicaine ou napoléonnienne". Amusant quand on sait que ceux qui ont fait la République (celle qui a vraiment fonctionné pour la première fois, la IIIe, donc) étaient en majorité... des royalistes.
Quant à dire que Napoléon est intouchable, alors que l'on n'a même pas commémoré convenablement Austerlitz à cause d'une polémique sur l'esclavage aux Antilles...
Si notre pays a été tant saigné, c'est parce que l'Angleterre ne pouvait tolérer avoir de l'autre côté de la Manche un pays très peuplé, puissant et riche. Trop dangereux. Alors les Anglais ont lancé toute l'Europe contre nous.
Exactement comme ils ont fait en 1914 contre l'Allemagne : le but géostratégique n°1 de l'Angleterre est la division du continent. C'est d'ailleurs la politique qu'elle poursuit même au sein de l'UE.

Les réactions de la classe politique aux propos de Joly sont pathétiques. On a le droit de ne pas être d'accord avec elle, mais pourquoi tant de violence dans les réactions sur un sujet aussi mineur ?

Pourquoi ? Parce que, de Valls à Fillon, tous tremblent devant Marine Le Pen. C'est pitoyable de ne plus être capable de débattre calmement tellement on a peur de l'extrême droite.

Franchement, tout cela est hypocrite. Le défilé du 14-Juillet ne signifie rien depuis longtemps. On peut s'en émouvoir, mais c'est un fait.

On défend la France chrétienne mais on ne va plus à la messe. On défend notre armée mais la mort de soldats français n'intéresse plus personne.

Le 14-Juillet ? Pour la majorité des gens, un jour de congé en plus. Qu'on cesse de se raconter des histoires.

Oui la droite se ridiculise mais notons que certains à gauche ne sont pas en reste ! Voir Segolène, Valls, Chevènement..... Pour ma part je placerai volontiers le débat sur le terrain economique... Savoir au moins combien nous coûte cette loghorée militaire...

Le politiquement correct est en train de basculer à droite. Pitoyable Fillon (et les autres, Sarko on le savait depuis longtemps, quant à Ségo, elle est limite-siphonnée), qui n'hésitent pas à se vautrer dans la boue pour plaire à la ménagère frontiste. Mais sans-doute pensent-ils vraiment ce qu'ils disent et sont donc devenus, eux-mêmes, des boueux.
Le FN, voilà donc le nouveau Centre.
Crispation que l'on retrouve à travers l'Europe, et aux US chez les buveurs de thé, mouvement peu nombreux mais hyper-actif et vociférant, financé par quelques gros bonnets peu ou prou tapis dans l'ombre, qui prennent en otage l'essentiel du parti républicain.
Tout ceci est plutôt inquiétant.
Mais dans le même temps, les moeurs évoluent. Les gays se marient, les tristes divorcent...
C'est à en perdre son grec.

C'est fatiguant de lire tous les commentaires nous disant en gros qu'aimer l'armée c'est mal, parce que l'armée, c'est mal.
Il ne faut pas non plus aimer la police, c'est facho.

On peut pourtant aimer et soutenir l'armée sans être militariste, et soutenir l'action de la police sans être partisan de l'Etat policier.

Critiquer le 14 Juillet et aimer l'armée, rien à voir. C'est un mythe, que notre taulier mettait à jour.
On peut aimer l'armée et ne pas vouloir de défilé militaire. Demande aux américains. Aiment-ils leur armée? Avec passion (surtout qu'ils ne se rendent pas compte du prix qu'elle coûte, et qu'ils n'y mettront jamais les pieds, à part quelques pauvres). Défile-t-elle pour autant? Non.
Aime là, ton armée, personne ne t'en empêche. Mais refuse la puanteur xénophobe qui envahit progressivement le paysage politique et devient le standard du "politiquement correct".
Honte à Fillon.

Accuser Fillon de "puanteur xénophobe", c'est raide. Est-ce si difficile d'admettre que quand vous êtes naturalisé, que vous vous présentez à l'élection suprême et que vous proposez de remplacer une vieille tradition de votre pays d'adoption par une tradition de votre pays d'origine, cela a de quoi échauffer les esprits les moins enclins à la xénophobie ?

Puisque la olémique "Joly" s'est glissée ici je ne résiste pas au plaisir de citer le révolutionnaire Ducalle :

" Jusqu'à quand souffrirez-vous que nous portions le nom infâme de Français... lorsque nous brisons enfin nos fers, et qu'ils dédaignent la qualité de frères, nous avons l'extravagante bassesse de nous appelez comme eux ! Sommes nous donc descendus de leur sang impur... A Dieu ne plaise, citoyens ! nous sommes du sang pur des Gaulois ... " cité par Léon Poliakov in Le mythe aryen - Calmann Lévy 1972, page 41.


:-)

Madame Joly, tenez bon face à la déferlante xénophobe qui s'abat sur vous après votre proposition de supprimer le défilé militaire le 14-Juillet !

Pauvre Fillon, qui fait référence à votre nationalité française récente.

J'ai 69 ans, je suis né en France, comme mon père. Ma mère est née en Espagne. Elle a fui ce pays en 1939, à l'arrivée de Franco.

Je me sens donc de culture exclusivement française. Je ne parle bien que le français. Je baragouine seulement l'anglais et même l'espagnol.

Je ne voterai probablement pas pour vous en 2012, mais pour Jean-Luc Mélenchon. Mais si pour des raisons tactiques, le Front de Gauche devait finalement retirer sa candidature, je voterai pour vous.

Quant à votre proposition, elle ne me choque pas du tout. Les défilés militaires, j'ai toujours trouvé ça puéril. Mettre en valeur les grandes actions collectives le 14-Juillet me paraît mieux correspondre à l'esprit français, tel que je le conçois.

Mais, disant cela, je me rends compte que je suis ridicule, que je me mets sur le même plan que Fillon et ses séides. Votre proposition correspond à l’esprit humaniste, tel que je le conçois, valable où que ce soit.

Quant au patriotisme de ceux qui vous pourfendent, il n'est même pas besoin de remonter aux années 30 ou 40 pour les confondre.

En quoi l’Armée française a défendu la République en Algérie et en Indochine ? En quoi elle la défend, aujourd’hui, au Tchad, en Côte d’Ivoire, en Afrique en général,….. ?

Trahissent notre pays, aujourd'hui, ceux qui, pour l'appât du gain et pour ne pas payer d'impôts en France, n'hésitent pas à délocaliser leur entreprise ou leurs capitaux.

Trahissent notre pays, aujourd'hui, ceux qui, au gouvernement, laissent faire ces aigrefins, et les décorent même, mais par contre font la chasse aux pauvres "assistés".

Pour conclure, je veux vous dire ma joie que vous ayez été choisie comme candidate de votre mouvement. Je vous respecte énormément. J'aimerais que tous les Français parlent aussi bien notre langue, et aient surtout une aussi haute élévation d'esprit que la vôtre.

"Les défilés militaires, j'ai toujours trouvé ça puéril. Mettre en valeur les grandes actions collectives le 14-Juillet me paraît mieux correspondre à l'esprit français, tel que je le conçois."

Curieux. Il paraît naturel de juger l'esprit d'une nation précisément à ses particularités, et en ce sens le défilé du 14 juillet correspond parfaitement à l'esprit français, puisqu'il illustre la volonté française d'être une nation particulière dans le concert mondial, ce qui est une tradition médiévale (fille aînée de l'Eglise) relayée par la tradition laïcarde républicaine (Patrie des Droits de l'Homme).

Après, chacun peut décider de concevoir l'esprit français qu'il veut, mais cela n'en fait pas une réalité.

Bonjour les gens .

Cette note serait assez delicieuse,si elle ne laissait pas du meme coup entrevoir ,ce que "nous disions" il y a deja des années,a propos des méprisables tueurs légitimes,devenus invisibles :

"Nous allons probablement vèrs l'age de cristal"sans meme le sentir ?
C'est vrais que les parades a mon avis font un bon peut nul,voir pueril :-),mais ,ne sont'elles pas décidées "en haut lieux" ?
"Ils sont nombreux ,donc ils ont raison"(du plus fort :-D )
Cette raison, réusi t'elle encore a cacher que ce n'est pas pour "nous" proteger de je ne sais quels OVNIs, mais pour nous occir a la moindre occasion "légitimée par les interets en hauts lieux" , peut etre ?

Bye les gens,et chacun pour soit . ;-)

"Accuser Fillon de "puanteur xénophobe", c'est raide."
C'est quand les notables, les personnages soit-disant posés et raisonnables, responsables, mettent en doute la "francéité" de leurs adversaires, pour cause d'accent, de nationalité de naissance, que sais-je encore, simplement parce qu'ils osent s'exprimer à l'encontre de ce qui n'est qu'un mythe, q'une coutume tout à fait subjective et critiquable, comme l'a montré notre taulier, que la puanteur s'installe. Vive la liberté de penser, de s'exprimer, de taper sur les mythes, sans qu'on vous accuse de n'être pas, au fond, un bon, un vrai français.
Démagogique, dégueulasse et surtout, décevant.
Parmi ces personnages de premier plan, le seul que j'apprécie encore dans cette nasse UMP prête à toutes les compromissions pour racoler du frontiste, c'est Juppé.
Pourvu qu'à son tour, il ne cède pas à ces mauvaises sirènes.

Je viens de voir ça:

"Peu après les déclarations de François Fillon, un député de la majorité UMP, Lionel Tardy, a même affirmé qu'"il serait temps qu'elle rentre en Norvège".

http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/07/16/je-ne-suis-absolument-pas-antimilitariste-se-defend-eva-joly_1549435_823448.html#ens_id=1547915

Voilà. Tout est dit. Ce n'est plus le FN qui s'exprime, mais l'UMP. Et à ma connaissance, personne à l'UMP n'a condamné les propos de Tardy. Qui ne dit mot consent. Xénophobie puante, je réitère.

Entre xénophobie,attaques au-dessous de la ceinture et divulgations de rumeurs nauséabondes, la campagne commence mal. Mais c'est plus facile de faire ça que d'éclairer les citoyens sur les méandres de la crise grecque ou sur l'euro.

Entierement d'accord avec Emmanuel. C'est l'ete, on est sur la plage et on prefere parler de niaiseries type ce debat Joly-14Juillet que de la realite qui va bientot nous rentrer dedans: la dette et la faillite... On ne pourra meme pas dire qu'on avait pas ete prevenu...

C'est assez lamentable, en realite. Le debat devrait porter sur les mesures a prendre immediatement pour essayer d'endiguer la contagion. Quelles mesures de rigueur adopter? Ou exactement couper les depenses? La Defense? Ou le social? Les deux peut-etre? Mais, bien sur, on n'en parle pas... La nationalite de Mme Joly est beaucoup plus interessante...

Il faut dire qu'avec les stress tests bidons presentes vendredi derneir, les instances europeennes ne donnent pas vraiment l'exemple...

La vraie question avec Eva Joly n'est pas qu'elle soit Norvégienne plutôt que Péruvienne ou Coréenne. La question est qu'elle détienne la nationalité d'un autre pays. Qu'on ne me dise pas qu'il s'agit de xénophobie puisque la Norvège est un pays européen, blanc et chrétien.

La question posée une fois de plus, mais rejetée par les bien-pensants, c'est celle de la double nationalité. Cela ne me gêne pas qu'Eva Joly soit naturalisée. Le problème est qu'elle ait conservée sa nationalité d'origine. Posez vous la question à l'inverse: Quelle serait la chance de réussite dans une élection norvégienne d'une personne issue de France qui conserverait sa nationalité d'origine?

La double nationalité est une foutaise dangereuse. On peut être attaché à différentes cultures, mais on doit être rattaché à un Etat. Les cas d'Ingrid Bettencourt et plus récemment de Gilad Shalit ont montré les absurdités de ce concept fumeux, qui a peut-être des avantages pour ses bénéficiaires, mais qui est une menace pour les Etats concernés.

Un aspect inquiétant des hommages aux combattants en France est cette propension malsaine mais croissante à les catégoriser par groupe ethnique, racial, confessionel ou régional: Maghébins morts pour la France, noirs morts pour la France, musulmans morts pour la France, Bretons morts pour la France, etc...

Je suis persuadé que s'il était possible de les distinguer, il y aurait des hommages spécifiques pour les homosexuels ou végétariens morts pour le pays.

Cela témoigne une fois de plus d'un délitement de la nation au profit de groupes divers et variés.

Aux US, tout le monde fait partie de l'Union, de son état, et d'une ou plusieurs communautés (couleur, ethnie, église, université, tendance sexuelle, etc ).
En quoi cela délite-t-il les USA? On revendique haut et fort sa (ou ses communautés) ET son appartenance à la nation américaine.
Nier les communautés ou voir leur expression comme un pêché capital contre la nation française, c'est me semble-t-il, contre-productif. Idéaliste, artificiel, et au bout du compte, voué à l'échec.

Nous avons tous DES identités. La carte d'identité devrait porter un S.

D'où la stupidité de ce débat (avorté d'ailleurs) sur l'identité nationale.
Bon, enfin, les choses s'annoncent mal pour l'euro, puisque tout le monde en veut les avantages pour son pays, mais sans les inconvénients. Tous ensemble quand ça va bien, chacun pour soi quand ça va mal. Une monnaie commune peut-elle perdurer sans une véritable europe supra-nationale, fédérale, et un sentiment d'appartenance à une même communauté, fondement d'une solidarité durable? On peut en douter.

Identités...

Il y a toutes sortes de fêtes et commémorations, locales, nationales, ethniques, religieuses, professionnelles...

Ce qui compte, c'est l'importance que chacun y accorde. Le défilé militaire, le concept même de "fête nationale" ont sans doute une forte signification pour certains, aucune pour d'autres.

L'identité est une notion subjective et indéfinissable, mais cependant essentielle. En tous cas, une notion que personne (et surtout pas les gouvernement) ne peut s'approprier.

Que peut bien cacher cette "haine " envèrs Eva Joly ?
Sur son blog, je l'ai trouvé trés sympatique, sensée, et interessante,donc une citoyenne que j'apréci.
Comme pèrsonage politiuqe, je dirais volontier que c'est bonnet blanc et blanc bonnet ,comme d'hab :-D
Bye les gens .

La carte d'identité devrait porter des S ? Sortez de votre rêve, Guy Sorman. Votre horloge interne est bloquée au baba-coolisme des années 60.

Le gouvernement chinois considère que des Chinois naturalisés américains sont toujours chinois et le roi du Maroc que des Marocains vivant en France seront toujours marocains.

Vos identités plurielles, vous les ferez tout seul, ne comptez pas sur moi pour partager votre attitude suicidaire.

La France est bien mal en point et c'est à cause d'olibrius dans votre genre, qui militent pour que notre identité ne soit pas défendue.

Mais dites moi, un Tibétain qui revendique son unique identité tibétaine, c'est bien ou c'est mal ?

L'identité, c'est comme le "soi" d'un individu. Le temps de le définir, il a déjà changé.
Défendre la laïcité, absolument. Mais l'identité, voilà un projet aussi stupide que stalinien, ou qui me fait plutôt pensez au nazisme. Le français, grand et blond, voyez ce que je veux dire. Ou encore, celui qui ne se lave pas (surtout les dents) et sent mauvais, ou encore, qui porte béret et baguette.
On mélange tout: valeurs et identité, par exemple, qui ne sont pas du tout la même chose.
Définissez ce que vous voulez, la réalité n'a que faire de vos définitions.

" Le gouvernement chinois considère que des Chinois naturalisés américains sont toujours chinois et le roi du Maroc que des Marocains vivant en France seront toujours marocains. "

Mais les chinois américains se foutent de se que pense Pékin. Idem pour les marocains. Sorman n'a pas dit que c'était bien ou mal d'avoir un " s " à identité. C'est comme ça point.

D.J

Salut a vous.
Je me demande si de nos jour, plus que jamais, il ne faudrait pas conciderer "la nationalité" ,comme un droit d'entrée dans une zone,avec des avantages et des obligations , que comme une chose inaliénable et "gratuite" ?
Bye.

L'or poursuit son envolée et dépasse 1610 dollars l'once.

Le métal jaune est tiré vers de nouvelles cimes par une série de facteurs qui incitent les investisseurs à la prudence en matière de placements et les poussent à se précipiter vers les actifs jugés les plus sûrs, comme les métaux précieux.

Leurs nerfs sont mis à rude épreuve en ce moment par la crise des dettes souveraines en zone euro, les négociations toujours infructueuses sur le plafond de la dette publique aux Etats-Unis, mais aussi les tests de résistance bancaires européens qui ont peiné à rassurer les épargnants sur la santé du secteur.

http://www.romandie.com/news/n/L_or_poursuit_son_envolee_et_depasse_1610_dollars_l_once190720111007.asp

Ils ne sont pas loin des 2 000 $ l'once avec toute cette monaie de bois qui tombe du ciel ? O_o

Bonjour Monsieur Sorman,

Vous croyez malheureusement mal. L'Italie a également un défilé militaire le 2 juin le jour de sa fête nationale à Rome qui passe presque par l'exact chemin qu'empruntait les légions romaines et les empereurs romains 25 siècles plutot pour fêter leurs victoires...comme un joli symbole de la tradation d'un peuple.

Je trouve ca génial, ceux qui dénigrent l'armée et qui sont les premiers à demander qu'on aille sauver les pauvres lybiens, les pauvres ivoiriens, les pauvres kosovars, les pauvres syriens...

Ils n'ont qu'à y aller avec leurs flottilles militantes, dont on voit l'efficacité à Gaza.

Pitoyables.

Ah, qu'il est bon de lire un Français de droite qui résiste au virus nationaliste. Ce défilé, quelle misère !

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